Причуды генератора

Гена не раз тебя обижал?
Счетом плохим или баллами силы?
Что бы ты там про него не сказал
Как бы ты там его не "ласкал"...
Пиши лучше здесь, чтобы мы обсудили
:-)

Было вступление

Определение победителя

Колличественная оценка результатов

Информация для размышлений
1. Шкала оценок. Предлагаю такую шкалу оценок:
0 балов - матч нормальный, исход закономерный
1 бал - наявны некоторые признаки несправедливости, несправедливость в отдельных компонентах игры, что мало повлияло на исход
2 бала - наявны ляпы генератора которые значительно повлияли как на отдельные компоненты так и на исход матча
3 бала - в результат явно вмешался генератор и счет точно должен быть не таким,
4 бала - наявность причуд гены даже не обсуждаются - результат должен был быть далеко не таким
5 балов - аДюс - с таким генератором незачем играть во ВСОЛ (надеюсь таких матчей в Узбекистане не будет)

2. Оценивание результатов Предлагаю также на обсуждение то как ставить балы:
- ставить как целые так и дробные (например 2,5) - одобрено Банкиром,
- либо со знаками + или - (например "3-" вспомним школу :-)

)

Думаю что присутствие количественной оценки упростит подбитие итогов и сделает определение лидера более обьективным. Исходя из этого еще одно предложение:
3. Окончательная оценка будет формироваться по принципу фигурного катания: низшая и высшая оценка отбрасываются. А из остальных выводится среднее арифметическое (но должно быть не меньше трех оценок)

Скрытый текст

ДОСКА БЕСПРЕДЕЛА, 18 сезон

Пишите любые замеченные несправедливости. Давайте лишний раз пообщаемся :beer:

Bankir писал(а):И у меня ещё одно предложение, раз из членов жюри которые утверждены не у всех хватает времени, то думаю стоит или убрать понятие член жюри (что в принципе было бы не желательно), а лучше я предлагаю расширить список жюри...

Так же думал об этом, Также думаю что иметь Жюри важно - так мы будем иметь гарантированные оценки. Перед тем как что-то предпринимать отпишусь по личкам Скаму и Космику, как проверенным экспертам. А что касается расширения состава жюри - то предложил бы в первую очередь Курьяна, Пономарева и Дилика как болеее опытных. Также возможно Дядю Сэма и Мухамчика

Bankir писал(а):И мои оценки согласно новой шкалы...

Спасибо за мнение и за поддержку. Позже создам табличку где это все будет светиться.

А вот и мои комментарии к Четырем приведенным матчам:

1. Чудеса ГЕНЕратора!
СамАвто справедливо должен был побеждать!
Неприятный отпечаток, однако, осталяет отсутствие стиля и тактики (всё "Норма"). Часто именно ТАКИЕ матчи порит ГЕНА... может все таки Руководство решило поощрять "действия" Менеджеров... и "накзывать" бездействия...
Не знаю...

2. Загон полный! Тут и комментировать нечего! "кубики не так легли" что еще можно сказать... Менеджер гостей сделал ВСЁ необходимое для победы!

3. Аналогично второму матчу! Сочествую Менеджеру Олимпии. Вот ТАКИЕ матчи и отбивают желание играть...

4. Убрал бы этот матч с конкурс...
Нет, гости конечно должны были побеждать! Но здесь Мы видим другую "болезнь" Лиги - мощь Автососа!
С Автосоставами ВСЕГДА было тяжело играть... и теряли очки на них ЧАЩЕ чем на "ГЕННых чудачествах"... Другое дело, что Лига ничего не предпринимает... Я бы прописал программый штраф в 10% к силе за автосос, думаю это было бы справедливо...

Ну вот как то так... :thanks:

KamPod писал(а):...первую очередь Курьяна, Пономарева и Дилика как болеее опытных. Также возможно Дядю Сэма и Мухамчика

Да эти менеджеры и опытны и авторитетны, но как мне кажется...
Курьян хоть и появляется на форумах, но почему то в его отношении чувствуется какая то аппатия, это моё мнение и я вполне могу ошибаться, впрочем хотелось бы ошибаться...
Пономарёв и Дилик - как и я с Космиком - президенты федераций и у них много забот в своих федерациях (Пономарёв даже през в двух федерациях)...

Я конечно ничего против этих людей не имею и мен было бы конечно очень интересно знать их мнения по поводу причудов Гены, но для начала думаю тебе Сергей стоит их каждого в личку спросить, что они думают о конкурсе и согласны ли они более-мение регулярно давать свои оценки матчам которые выдвигаются на обсуждение... :wise:

Дядя Сэм и Мухамчик также могут быть вполне членами жюри... :cool:

Спасибо Скам за мнения :cool:

Хотелось бі еще узнать твое мнение по поводу моих предложений на счет шкалы колличественной оценки и двух других предложений

KamPod писал(а):1. Шкала оценок. Предлагаю такую шкалу оценок:
0 балов - матч нормальный, исход закономерный
1 бал - наявны некоторые признаки несправедливости, несправедливость в отдельных компонентах игры, что мало повлияло на исход
2 бала - наявны ляпы генератора которые значительно повлияли как на отдельные компоненты так и на исход матча
3 бала - в результат явно вмешался генератор и исход точно должен быть не таким,
4 бала - наявность причуд гены даже не обсуждаются - результат должен был быть далеко не таким
5 балов - аДюс - с таким генератором незачем играть во ВСОЛ (надеюсь таких матчей в Узбекистане не будет)

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
А мне, Банкир, кажется что это стихия Курьяна - давать оценку деятельности ВСОЛовского генератора, поэтому думаю он вполне может откликнуться на приглашение. Пономарев также по натуре активный и справедливый поэтому тоже его участие расцениваю довольно вероятным. На счет Дилика я даже не знаю, но поживем увидим согласится ли.
Мухамчик помнится мне уже выявлял желание быть в жюри этого конкурса

Muhamchik писал(а):Магy статъ жюpи. Если не кто не пpотив.

А Дядя Сэм своим расширенным коментарием уже доказал что будет активно участвовать в обсуждении, а это уже шаг к жюри.
Поэтому ждем отзывов и согласия от вышеуказанных менеджеров
- Космик
- Курьян
- Пономарев
- Дилик
- Мухамчик
- Дядя Сэм
Ждем и пожеланий в участии и от других менеджеров, хотелось бы услышать ПолГрабера, ПерсАла, Алексиса, Джамауза, Вендела, Вендела 2, Данилы, Князя (или как там правильно читается), СДАМа и других которых не перечислил. Возможно кто выявит сам желание в экспертном жюри. Возможно жюри модернизируем и сделаем призидиум где будут первые трое и их голоса будут приоритетными и совет жюри, но для начала ищем кадры. Два члена жюри уже есть - это Банкир и Скам, что скажите вы по поводу конкурса и своего участия в нем

А что ещё я могу сказать - участвовал, участвую и буду участвовать...

И ещё насчёт участия курьяна и Пономарёва, я совсем не против а только за что бы эти авторитетные менеджеры участвовали в обсуждении, но вот захотят ли они...это вопрос....

Вот вам свежий матч с участием моей команды http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=854459. Думаю на двоечку потянет :-)

KamPod правельно я КНЯЗЬ но ето неважно,насщот быть в жюри,я ищо несильно разбераюсь в причудах генератора но если будет явный такой матч где гена начудил то я могу поставлю оценку а про коментировать

я даже и незнаю получится ли у меня.

KamPod писал(а):Вот вам свежий матч с участием моей команды http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=854459. Думаю на двоечку потянет

Да КамПод Гена тут тебя конечно подколол, но в товах такое часто бывает...нет сомнения генаша в своём репертуаре... :grin:

Вот нехотел рушить конкурс, даже старался сам поддерживать его активность... Но!

Скажу наконец ТО, что ЛИЧНО я думаю :wise:

Здесь МОЖНО спорить, и я был бы рад, если кто-то разубедит меня в моём мнении... НИКАКОЙ ГЕНЕрации НЕТ!!!
Развеем Мифы ВСОЛа!
ИМХО Друзья, но попробуйте мне доказать обратное...

Затронули тему в Мексике, всвязи с уходом из проекта Dusа (надеюсь ВЫ знаете кто это).
Вот ссылка: viewtopic.php?f=68&t=130862&view=unread#unread

Но давате обсудим это здесь!

Вот самые интересные доводы:

Ty3uK Чт дек 30, 2010 12:50 pm

...Оно происходило, происходит и происходить будет.
Только все что я скажу ниже - махровое ИМХО, и может я и крупно ошибаюсь..

Может меня камнями за крамолу закидают - но нет, и не было никакого генератора ФУТБОЛЬНОГО МАТЧА.
Играя во ВСОЛе 10 сезонов я в этом убежден.
Есть генератор случайных чисел действующий по может чуть усложненной - но схеме:

Команда X, Команда Y.
Если X = Y - (A)% - победа Х, (B)% - победа Y, (C) - ничья. C>A+B.
Банально после этого бросается скажем 100 гранник - и в зависимости от того в какой "сектор" он упал - получается исход встречи, на который уже "нанизывается" отчет.
Ну это в идеальных условиях - когда X=Y.
А потом начинаются коррективы - начиная от банальных: X>Y - значит "зона победы X" растет, то есть вероятность того что кубик упадет в эту зону повышается. Но при этом сохраняется и зона "ничьи", и зона "победы Y".
И все "бонусы" которые существуют во ВСОЛе, как и антибонусы - это и есть "камушки" падающие на весы одной и второй команды. И именно поэтому работает (а иногда не работает) передергивание тактики - позволяя "перебросить" кубик.
И все разговоры про неработающие моментные спецухи - ерунда. Нет никаких моментов - есть доп. шансы к победе "расширяющие зону" кубика.
И все "коррективы" генератора - это изменения влияния бонусов на размеры "зон побед" для клубов.

И именно поэтому мы не можем дождаться "расширенных" отчетов - существующие отчеты - нанизываются на уже готовый результат - используя те же случайности - более сильный может забить чаще, при грубой больше шансов получить ЖК.. И поэтому правые защитники у нас хеттрики рисуют
Возможно "расширенный отчет" через какое то время и появится - но уверен на 1000% - никакой "информационной нагрузки" оно не вынесет для менеджеров.
Вот.
Еще раз повторюсь это ВСЕ МАХРОВОЕ ИМХО! Вполне вероятно, что оно и не соответствует реальности = но последние несколько сезонов я в этом уже практически уверен.

UPD^
Другое дело что у меня это не вызывает "негативных" эмоций.
Я играю в игру по определенным Правилам - если она бы меня не устраивала - я бы ушел. Но уже почти 4 года она меня устраивает - и это единственный онлайн проект в котором я играю настолько долго - и в обозримых планах бросать не собираюсь.
Просто не надо проиграв выигранный матч "искать" подковырки. Ну упал сегодня так кубик. В следующий раз упадет за тебя. ВСОЛ = игра до матча, и влиять на результат надо до матча, за несколько сезонов до матча.
Ведь сколько бы не было рандома - но от этого новички не стают победителями ЛЧ, почему то из года в год мы видим практически одни и те же клубы, одни и те же лица.

Скам Вс янв 02, 2011 2:07 pm

Ty3uK +1

Я лично так считаю с первых дней в Лиге!
И многие обсуждения "борьба по линиям", "атака против нападения", "правила Генерации" - вызывали всегда улыбку...
Это конечно возможно... но что-то не вериться в столь продуманный ГЕНЕратор.
Я еще 15 лет назад создал натольную игру с правилами очень похожими на описанные ТуЗиКом (только вместо 100-гранного кубика были многоуровневый этапы броска по 2 кубика (например: движение (бег, финт, выбор позиции), потом: действие (пас, удар, навес, прострел, защита мяча), потом: действие соперника: подкат, толчек, блокировка... затем: рзульта действий защиты: фол, мяч отобран, аут, перехват... ну и наказания в случае фола: ЖК, КК, свободный удар, штрафной... и наконец результат всей этой многоуровневой катавасии: если был "удар" то: левый угол правый нижний или верхний, центр низом или врхом - короче 10 вариантов плюс 2 варианта мимо. И наконец самое пслднее, действие вратря (если удар попал в рамку ворот): должен той же комбинацией угадать куда был удар (угол и высоту)...
Рассказывать долго.

Я не раз подкручивал параметры, чтоб приблизить результаты к более ральным и в итоге практически добился своего.

Тайм длился 9 действий (9 пятиинуток,итого 45 минут!), игроки имели индивидуальные параметры которые ВСЕ учитывались не различных стадих (и даже цену: трансферы устаивал!): скорость, силу удара, точность паса, здоровье, дриблинг и еще какой-то (не помню).
Было интересно!!!
Играли с братом пару лет!!! (когда погода не позволяла на полянке погонять!)

Потом захотелось переложить ЭТО на программное русло в комп... но не имея должной подготовки я это не осилил. Знакомых програмистов на тот момент не было... но мечта жива!

Найду единомышленника (хотябыодного-двух) и в Сети когд нбудь появиться Честный симулятор футбола!
А пока играю в ЭТО... наверно лучший из имеющихся... если не считать САМ ФУТБОЛ!!!

Вот такая вот история...
Адьёс!

Обсудим?

Скам писал(а):Другое дело что у меня это не вызывает "негативных" эмоций.
Я играю в игру по определенным Правилам - если она бы меня не устраивала - я бы ушел. Но уже почти 4 года она меня устраивает - и это единственный онлайн проект в котором я играю настолько долго - и в обозримых планах бросать не собираюсь.
Просто не надо проиграв выигранный матч "искать" подковырки. Ну упал сегодня так кубик. В следующий раз упадет за тебя. ВСОЛ = игра до матча, и влиять на результат надо до матча, за несколько сезонов до матча.
Ведь сколько бы не было рандома - но от этого новички не стают победителями ЛЧ, почему то из года в год мы видим практически одни и те же клубы, одни и те же лица.

Скам писал(а):Ty3uK +1

Могу сказать что уже не раз также задумывался о разных аспектах игры, но полностью согласен с ТуЗиКом насчёт того что правила меня полностью устраивают и даже в том что довольно часто случаются не логичные результаты я вижу также некоторую прелесть игры, это моё мнение и моё восприятие игры...
Да поначалу такие результаты меня просто таки убивали и после первого или второго такого катастрофического матча хотелось всё бросить, но... такая уж у меня натура что я могу спылить сначала, а потом всё обдумав поступаю совсем подругому...
Также согласен с тем что новичок не может выиграть крупное соревнование и ЛЧ на каждом континенте выигрывают практически из сезона в сезон одни и те же и это по сути и есть ответ тем менеджерам что утверждают что рендом сильно подкручен в сторону слабых...да слабая команада может выстрелить один раз, ну дважды, но пройти всю дистанцию в ЛЧ или КУ на таком диком фарте просто невозможно...

Вот что я лично думаю насчёт этого Гены или рындома и повторюсь что сейчас меня всё устраивает!!!

вот 1 това http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=858069 вполне приемлемый результат, справедливо проиграли и счет логичный
вот 2 това http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=875182 результат точно такой же как и в первом матче, но вот логика отсутствует.

Космик, по первому матчу -без вопросов - все по делу, хотя при таком раскладе (ты проиграл только стиль, но угадал с защитой, а у соперника - наоборот) справедливее была бы ничья. НО!!! в силе преимущество +130-173 ! В Д4 и Д3 - это существенная разница, в Д2 - к сожалению не знаю, в Д1, насколько я помню, эта прибавка практически равна нулю. Прошу более опытных менов меня поправить, если я ошибаюсь.
По второму матчу - вчера или позавчера обсуждалась тема о заведомо сильных автососах. Тем более, что во втором матче разница сил почти неощутима.
Готов к творческим разногласиям по поводу всола.

Cosmic писал(а):вот 1 това http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=858069 вполне приемлемый результат, справедливо проиграли и счет логичный
вот 2 това http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=875182 результат точно такой же как и в первом матче, но вот логика отсутствует.

Первый матч закономерность, проиграв коллизию ты получил в итоге -130, а для товарищеского матча где соперник почти равны -это достаточно много...

Второй результат на первый взгляд совсем нелогичен, но как уже где то говорил Скам - это пример игры против достаточно сильно автосотава... отчасти такой результат можно обьяснить наличием у твоего соперника в линии атаки двух просто таки монстров, которые по силе в два раза превышают любого игрокак как твоей так и ихней команды, плюс ещё очень сильный вратарь... посмотри сколько ударов у капитана и две результативные передачи на его счету...так что ти в этом матче можно найти хоть небольшую но логичность результата...

я всегда при выборе соперников на товы стараюсь обходить стороной клубы в составе которых есть игроки подобные капитану твоих Космик оппонетов... :wise:

Bankir писал(а):
Cosmic писал(а):вот 1 това http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=858069 вполне приемлемый результат, справедливо проиграли и счет логичный
вот 2 това http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=875182 результат точно такой же как и в первом матче, но вот логика отсутствует.

Первый матч закономерность, проиграв коллизию ты получил в итоге -130, а для товарищеского матча где соперник почти равны -это достаточно много...

Второй результат на первый взгляд совсем нелогичен, но как уже где то говорил Скам - это пример игры против достаточно сильно автосотава... отчасти такой результат можно обьяснить наличием у твоего соперника в линии атаки двух просто таки монстров, которые по силе в два раза превышают любого игрокак как твоей так и ихней команды, плюс ещё очень сильный вратарь... посмотри сколько ударов у капитана и две результативные передачи на его счету...так что ти в этом матче можно найти хоть небольшую но логичность результата...

я всегда при выборе соперников на товы стараюсь обходить стороной клубы в составе которых есть игроки подобные капитану твоих Космик оппонетов...

первый матч я привел в пример, как логичный счет и ничего лишнего.
Но смотрите параметры команд во 2м, сыгранность, взаимопонимание, удары, штрафные и угловые. и главное моя команда оборонялась весь матч.
и еще во всоле нет разнициы какой силы игрок забивает. Есть куча матчей когда игроки силой 15 забивали по 2-3 мяча вратарям с силой 200, и наоброт когда игроки за 200 не могли пробить вратаря с силой 15

Cosmic писал(а):
Bankir писал(а):
Cosmic писал(а):вот 1 това http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=858069 вполне приемлемый результат, справедливо проиграли и счет логичный
вот 2 това http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=875182 результат точно такой же как и в первом матче, но вот логика отсутствует.

Первый матч закономерность, проиграв коллизию ты получил в итоге -130, а для товарищеского матча где соперник почти равны -это достаточно много...

Второй результат на первый взгляд совсем нелогичен, но как уже где то говорил Скам - это пример игры против достаточно сильно автосотава... отчасти такой результат можно обьяснить наличием у твоего соперника в линии атаки двух просто таки монстров, которые по силе в два раза превышают любого игрокак как твоей так и ихней команды, плюс ещё очень сильный вратарь... посмотри сколько ударов у капитана и две результативные передачи на его счету...так что ти в этом матче можно найти хоть небольшую но логичность результата...

я всегда при выборе соперников на товы стараюсь обходить стороной клубы в составе которых есть игроки подобные капитану твоих Космик оппонетов...
первый матч я привел в пример, как логичный счет и ничего лишнего.
Но смотрите параметры команд во 2м, сыгранность, взаимопонимание, удары, штрафные и угловые. и главное моя команда оборонялась весь матч.
и еще во всоле нет разнициы какой силы игрок забивает. Есть куча матчей когда игроки силой 15 забивали по 2-3 мяча вратарям с силой 200, и наоброт когда игроки за 200 не могли пробить вратаря с силой 15

Всё что ты назвал насчёт того что забивают более слабые более сильным - это скорее исключения из правил нежели закономерность, посуди сам...сила команда особенно в товах это же сумарная сила всех игроков, но по ходу генерации ведь во внимание не берутся эти суммы а играют большую роль как раз величины сил каждого футболиста, вот поэтому имея в составе игрока у котрого сила в два раза грубо говоря больше чем у любого другого, плюс он ещё и нафарширован спецухами стилевыми, ты всегда можешь расчитывать на положительный результат, к тому же я считаю что большое значение также имеет присутствие такого монстра в ключевых точках поля (это центр защиты, центр полузащиты и центр нападения) - тоесть в местах куда мяч часче всего попадает...
Я конечно категорически не претендую на правоту, потому что не я всё это создал и немогу знать весь процес генерации...
Это моё мнеие и моё логичное обьяснение результата во втором матче, возможно я и ошибаюсь, но тогда ты меня убеди что я не прав... :wise: